?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



В качесте эпиграфа к этому посту вполне походит анекдот:

Продам кваритру в Тель-Авиве или обменяю на поселок городского типа в Чехии.

Что ни говори, а цены на жилье в Израиле более чем кусачие. Заоблачные, я бы сказал. Меня, человека практичного, всегда удивляло, каким образом в Израиле складывается цена на квартиру. Ценообразование недвижимости в Европе я понимаю - страна и общий уровень жизни, привязанный к среднему доходу населения, город, район, место, вид из окон, инфраструктура, тип строения и.т.д. Все показатели имеют оценочную шкалу, подаваемую риэлторами как достоинства и недостатки.

Недавно опубликован "рейтинг процветания", согласно которому, наша страна заняла 40-е место. Оставим за скобками релевантность подобных рейтингов, хотя в общем и целом они более-менее отражают картину "кому на Земле жить хорошо".

Ключевое слово "жить". Чтобы жить нужен дом, как одно из базисных составляющих атрибутов благополучия гражданина. Что мы имеем в сравнении ? Я не буду рассматривать Скандинавию, четыре государства которой занимают первую тройку и замыкают семерку "самых-самых". Там снег и холодно. Возьмем для сравнения страны южные, курортные, с мягким теплым климатом. Например, Франция. Ницца.



Такая вилла в Ницце стоит 1 070 000 €



а эта вилла в Кейсарии 10 000 000 $ (справедливости ради жилая площадь, при одинакой площади участка на 200 кв.м больше)

Подсчитать разницу все могут ? Где Франция Лазурный берег и где Кейсария с электростанцией на берегу в полукилометре от виллы ?!

Глянем на "простые" квартирки ? В Испании, например ТУТ



В этом доме аппартаметы с боковым видом на море, общая площадь 100 м2. 3 спальни, 2 ванные комнаты, кухня, подсобное помещение, большая гостиная, мебель, 100 метров от пляжа Дель Кура. Апартаменты находятся в идеальном состоянии. Расположены в престижном районе города Торревьеха, вблизи коммерческих центров, автобусных остановок, баров, ресторанов, супермаркетов и парка отдыха. 75 000 € Всего 75 000 €, черт бы вас побрал!!!



Аналогичная двухкомнатная квартира в Герцлии (115 кв.м) с балконом, с панорамным видом на море. SPA и бассеин. 2 стоянки и подсобное помещение.

Цена 1 000 000 €. Как бы все понятно да ?

На аренду жилья разрыв цен не такой катастрофический, но даже в три раза - это очень много.

Вывод очень прост. В Израиле уже сформировалась и пополняется за счет вновь прибывших и рожденных армия хуевладельцев. Надеюсь, политики с ней столкнутся в очень скором будущем.

Вы-то как думаете, реально понизить цены на квартиры и как это сделать ?



free counters

Comments

( 60 comments — Leave a comment )
la_monde
Oct. 31st, 2012 06:58 pm (UTC)
Элементарно - увеличить количество жилья на продажу. Всё вопрос спроса и предложения...
nicshe2003
Oct. 31st, 2012 07:13 pm (UTC)
Не элементарно. Цены не соответствуют возможностям населения.
(no subject) - aleksand1975 - Oct. 31st, 2012 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Oct. 31st, 2012 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksand1975 - Oct. 31st, 2012 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Oct. 31st, 2012 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksand1975 - Oct. 31st, 2012 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sacran - Oct. 31st, 2012 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksand1975 - Oct. 31st, 2012 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sacran - Oct. 31st, 2012 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Oct. 31st, 2012 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_monde - Oct. 31st, 2012 08:23 pm (UTC) - Expand
tavas
Oct. 31st, 2012 07:02 pm (UTC)
В Израиле земли мало
nicshe2003
Oct. 31st, 2012 07:10 pm (UTC)
Привести в пример Монако или Люксембург ? Земли более чем достаточно для имеющегося в наличии населения. Проблема бюрократии.
(no subject) - tavas - Oct. 31st, 2012 08:50 pm (UTC) - Expand
Люксембург - nicshe2003 - Oct. 31st, 2012 09:07 pm (UTC) - Expand
Re: Люксембург - tavas - Oct. 31st, 2012 09:21 pm (UTC) - Expand
Re: Люксембург - nicshe2003 - Oct. 31st, 2012 09:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
nicshe2003
Oct. 31st, 2012 07:27 pm (UTC)
Т.н. "левые" в Израиле защищают интересы олигархии. Запрещая строить за т.н. "зеленой чертой" они создают искусственный дефицит жилья. Например, от Ариэля до Т.А. 40 минут езды. Если начать там активно строить, то в центре страны цены упадут. На фига им это ?
(Deleted comment)
(no subject) - nicshe2003 - Oct. 31st, 2012 08:03 pm (UTC) - Expand
pro100_tak
Oct. 31st, 2012 07:14 pm (UTC)
Строить еврейские города в Иудее и в Самарии, расширять имеющиеся ишувы до размеров городов. Центр Страны, 20 минут и ты в ТА. Лепота
nicshe2003
Oct. 31st, 2012 07:28 pm (UTC)
Именнашта !!! Но хватит ли "яиц" на это у следующего правительства. До сих пор как-то не видно сдвигов.
barzel
Oct. 31st, 2012 07:30 pm (UTC)
На счет Испании. А что там на счет уровня безработицы, среднего уровня жизни? Было бы там так здорово, израильтяне давно бы туда рванули.
nicshe2003
Oct. 31st, 2012 07:36 pm (UTC)
Испания в этом рейтинге на 23-ем месте. Работы полно и ракеты не падают. Не "рвут" все же по другим причинам.
eddim
Nov. 1st, 2012 12:08 am (UTC)
В Израиле строили соцжилье и много по тем временам. В основном госкомпанией Амидар. Квартплата была смехотворной. Но и ее жильцы не платили. В результате правительство было вынуждено продать десятки тысяч квартир по цене символической, значительно ниже их реальной стоимости. И покупатели тут же нашлись - из числа тех же злостных неплательщиков. А тут и квартиросъемщики подвалили: алия 90-х. Развалюхи, квартиры, не ремонтировавшиеся десятками лет, сдавались за большие деньги, покрывавшие их владельцам ссуды на приобретение шикарных квартир в престижных районах. Разумеется, спрос поднял цены на жилье на новые высоты, но если в прежние времена инфляция охлаждала рынок, оставляя номинальные цены прежними, то в годы, когда Эрлих, Модаи (кто-нибудь из присутствующих слышал эти имена?), а потом Натаньягу и Фишер придушили инфляцию, цены продолжали расти.
С социальным жильем в Израиле есть еще одна проблема - наследственность. Скажем, молодая семья вселилась в амидаровскую квартиру, вырастила там детей и через 40-50 лет отправилась в мир иной. В Швеции или Франции квартира по-прежнему принадлежит муниципалитету или гос-ву, но не в Израиле. Для их детей - это их квартира, и это тот минимум, с которым они начинают жизнь. Стычки с полицией, кучи какого-то барахла на тротуаре, плачущее дите крупным планом по тв, и дело оказывается в нашем либеральном суде, давно усвоимшим, что "капитализм со свиным рылом" - это нехорошо, это не по-европейски. А во времена интернета скандал приобретет вообще мировой масштаб. Так что Натаньягу это кино уже смотрел, а большинство участников этого обсуждения нетерпеливо топают ногами и требуют показать им первую серию
nicshe2003
Nov. 1st, 2012 07:12 am (UTC)
Никто не требует халявы - всего лишь здравомыслия. НЕ МОЖЕТ жилье на переферии стоить в десять раз дороже, чем в центре. Это абсурд и издевательство над здравым смыслом.

з.ы. Кстати, социальное жилье - те еще хрущобы.
kiska_lariska
Nov. 1st, 2012 07:55 am (UTC)
Из благодарности за Ваши развёрнутые ответы читателям я беру на себя титанический труд по переводу одного инсайдерского финансового документа. Документ был написан в начале 2011-го года, то есть за несколько месяцев до соцпротеста, окопавшегося впоследствии под окнами автора сего документа. Документ был помечен грифом не "совершенно секретно", а "балансируем на грани утечек", так что на языке оригинала его наверняка можно отыскать в сети. Но - без меня.

В начале там объясняется, почему право на достойное жильё - базисное, и его надо утолить. Там же доказывается, что финансистам, банкирам и "процентщикам" очень важно, чтобы потребители могли приобрести жильё по средствам и без надрыва пупка. Там же разбивается миф о жадном и злом банкире, который только и жаждет втюхать квартирную ссуду на всю жизнь под дикие проценты - ибо подобный подход экономически проигрышный и тот, кто его придерживается, должен быть наказан во имя израильской экономики. Заодно опускаются под плинтуса недальновидные сторонники "свободного рынка", которые довели до жизни такой. И ещё оправдываются агрессивные шаги нынешнего правительства по оборению накопившейся проблемы. Там же угрожают страшненьким, потому как агрессия не есть гуд и непременно за это кто-то заплатит сейчас, а весь народ - очень дорого и намного позже. Кто виноват - выяснили.
Теперь - что делать.
Официально признать проблему государственной важности. Правительственный аппарат дожен в полном своём составе немедленно составить реальный прейскурант жилищных цен, к которым надо стремиться и которых надо достичь в различных нишах и районах страны. Это типа наш ГосПлан.
За его выполнение назначить ответственными различных министров правительства (внимание! не долбаных консультантов из комиссий, а уже готовых заседателей в креслах). Не только министерство строительства и расселения, но и охраны природы, безопасности, транспорта и прочих, связанных с инфраструктурой.
Исследовать и выяснить по всем районам, какие площади не используются - и немедленно выделить их под застройку.
Все "подводные камни" должны сразу обсуждаться и преодолеваться во избежание задержки достижения цели ("прейскуранта").
Не тратить напрасных усилий на уговоры почтеннейшей публики переехать туда, где государству удобненько, а сосредоточиться на заданной цели ("прейскуранте"), стремясь достичь запланированного количества новых квартир в каждом населенном пункте.
Забить на нытьё "уй, это невозможно, это копилося сто лет, отложим напотом". Флагманы народного хозяйства просто должны демонстративно и официально объявить о целях, сроках, исполнителях и их продуктивных последовательных связях - и всё это как можно раньше, желательно ещё вчера- чтобы создать цепочку личной ответственности за выполнение этого предназначения государственной важности.

В последней части развеиваются навеянные американским кризисом страшилки, что у нас "пузырь". Потому, что у нас пиздец, а не пузырь, и он не собирается лопаться. Без повсеместно принятых мер цены не упадут. И даже если таки да - после того, как- падать будет постепенно. Не хрен собачий.
nicshe2003
Nov. 1st, 2012 09:22 am (UTC)
Эта сфера экономики слишком коррумпировна - мафия ! Чиновники сами за взятки продают "своим" как бы социальное жилье или вселяют "своих". Мне лично предлагали за 15 000 долларов квартиру, выкупленную амидаром. Ее рыночная цена около 300 000 долл. В Хайфе. Причем несколько на выбор(около 20-ти вариантов), в хороших районах. Я не повелся, потому что слишком уж пахло мошенничеством. А тетка из муниципалитета Нетании, кстати. Но тем не менее, квартиру "пробил" по своим каналам - она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выкуплена амидаром. Вад-ха-байт того дома с женой дружит.

В этой схеме есть слабое звено: амидаровскую квартиру можно выкупить по остаточной цене, только прожив в ней 15 лет - это меня и напрягло. Кто-то из махинаторов попадется - потянут и меня. Нафик надо.

Так что все возможно в теории, на практике же кто такие "свои", люди, распределяющие жилье, всевозможные чиновники в муниципалитетах и пр. ? Это люди, которые активно помогали на выборах, кабланей колот и иже с ними. Тоись, прижав этих проходимцев, политик попадает в ситуацию, что "наказывает" тех, кто обеспечил ему победу на выборах. Нонсенс. Поэтому воз и ныне там.
(no subject) - kiska_lariska - Nov. 1st, 2012 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Nov. 1st, 2012 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Nov. 1st, 2012 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Nov. 1st, 2012 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Nov. 1st, 2012 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mnemenov - Nov. 2nd, 2012 01:53 pm (UTC) - Expand
mnemenov
Nov. 1st, 2012 08:24 am (UTC)
1) Были времена, 23-25 лет назад, когда цены на квартиры в Израиле были вполне нормальные.
2) Приехали "русские". Около миллиона человек. Правительство Шамира сделало все, что бы дать нажиться на них "своим".
3) В результате правительственной политики (недостатка участков под застройку, недопущения на рынок иностранных подрядчиков и пр.) цены на жилье выросли совершенно непомерно. Квартира моего знакомого, которая в 85 году была куплена за 30000 долларов сейчас стоит 640 000. Даже с учетом долларовой инфляции...
4) Израильская недвижимость стала суперпривлекательной для вложения капитала. Тем более, что в условиях постоянного роста цен, банки, до введения административных ограничений центробанком, охотно одалживали 90 даже 95% под залог квартиры.
Так сложилась нынешняя ситуация. В частности, в стране от 80 до 120 тысяч пустующих квартир. Они куплены для перепродажи и инвесторов, чаще иностранных, вполне устраивает рост цены, они даже не заморачиваются сдачей квартир.
Если цены на квартиры начнут реально падать будет то же что в 2008 году в США но круче, поскольку спекулянты побегут с рынка очень быстро.
Биби старается этого не допустить.
А что ему остается?

Edited at 2012-11-01 08:25 am (UTC)
nicshe2003
Nov. 1st, 2012 09:10 am (UTC)
Рынок недвижимости не может быть долгое время спекулятивным. По большому счету, строить более-менее нормальные дома и квартиры стали лет десять-пятнадцать назад (русские архитекторы, ага). Шароновские дома - "дрова" (риэлторский слэнг), но стоят они "почему-то" дороже новых аппартаментов в Европе. Это я привел примеры стран Первого мира, даже не Второго. Взять Восточную Европу - там цены вообще смешные. Не страшно, если спекулянты убегут - это благо на самом деле. Надо стремиться довести рынок недвижимости к Западным стандартам в т.ч. и законодательно. "Коттеджные" протесты еще покажутся легкой прогулкой в сравнении с возможными "квартирными бунтами". Так что новому правительству картбланш на решение вопроса. Ситуация накалилась уже пости до кипения.
mnemenov
Nov. 1st, 2012 09:58 am (UTC)
Не надо путать слова "долго" и вечно.
20 лет это что, не долго?

А решение проблемы может быть только одно:
Падение рынка раза в два, а то и три.
Гигантский отток капиталов из страны.
Падение курса шекеля в разы.
Банкротство ипотечных банков.
А может быть и Мизрахи.
Политическая смерть премьера и министра финансов.
Возможно бунты "бывших богачей" (У которых раньше было 2-3 квартиры в домах на курьих ножках стоившие по 700 000 шекелей, а осталась фига с маслом).
Потом расцвет экономики...
nicshe2003
Nov. 1st, 2012 10:03 am (UTC)
Откуда гигантский отток капитала? В остальном тоже спорно - резких движений не надо, снижать поступенчато, развивая инфраструктуру переферий. Скоростная Ж\Д в Галиллею на на Юг очень в этом подсобит, например. В общем, есть еще куча сопутствующих факторов для снижения спроса жилья в центре страны, а именно этот спрос и тащит цены наверх.
mnemenov
Nov. 1st, 2012 10:37 am (UTC)
Уже несколько лет правительство пытается "без резких движений" хотя бы затормозить рост цен. Результат известен.

Насчет оттока капитала не очень уверен.
Но кажется так.
nicshe2003
Nov. 1st, 2012 10:41 am (UTC)
Если развивать инфраструктуру переферий - это приток капитала, а не отток. Но это повлечет снижение спроса в центре - именно это и есть слабое звено. В любом случае придется чем-то поступиться. Однако ситуация уже критическая. Хуевладельцев становится все больше.
(no subject) - kiska_lariska - Nov. 1st, 2012 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eddim - Nov. 1st, 2012 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Nov. 1st, 2012 04:36 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
nicshe2003
Nov. 1st, 2012 12:38 pm (UTC)
Создать монархию
Удивительно, но я думаю именно так. В конечном итоге надо идти к монархии.
Re: Создать монархию - mnemenov - Nov. 2nd, 2012 05:54 am (UTC) - Expand
Re: Создать монархию - nicshe2003 - Nov. 2nd, 2012 07:18 am (UTC) - Expand
Re: Создать монархию - ramires10 - Nov. 2nd, 2012 11:33 am (UTC) - Expand
Re: Создать монархию - nicshe2003 - Nov. 3rd, 2012 12:09 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Создать монархию - mnemenov - Nov. 2nd, 2012 02:03 pm (UTC) - Expand
zvi_ben_shimon
Nov. 2nd, 2012 04:39 am (UTC)
Проблема дефицита жилья в Стране несколько преувеличена (ИМХО). В прошлом году во время всех этих социальных волнений неоднократно публиковались данные о положении на рынке жилья и в частности - что около 67-70% населения - квартировладельцы. Из оставшихся 30 - часть получит жилье в наследство (та же Дафни Лиф, например), часть в состоянии купить и собирается это сделать, часть может получить социальное жилье на периферии, но не хочет туда переселяться по разным причинам. Что имеем в сухом остатке? Процентов 10-15 серьезных социальных случаев? И какой политик решится обрушить рынок жилья и тем самым завершить свою карьеру в условиях, когда подавляющее большинство граждан выигрывает от роста цен на свою недвижимость? И ради чего? Ведь нет никаких гарантий, что он получит голоса даже этих 10-15 процентов.
mnemenov
Nov. 2nd, 2012 05:56 am (UTC)
Никакой не решится.
Это само собой произойдет.
Раньше или позже...
(no subject) - zvi_ben_shimon - Nov. 2nd, 2012 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - mnemenov - Nov. 2nd, 2012 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zvi_ben_shimon - Nov. 2nd, 2012 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mnemenov - Nov. 2nd, 2012 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zvi_ben_shimon - Nov. 2nd, 2012 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mnemenov - Nov. 2nd, 2012 06:36 pm (UTC) - Expand
( 60 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2016
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger