?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



На днях davidaidelman написал пост о победе религиозного сионизма. Приведу одну цитату :

Я думаю, что главным идеологическим победителем этих выборов и послевыборной сборки оказался религиозный сионизм. Поселенцы сначала определили список Ликуда. Они были главным дилем на праймериз.

Они не только умудрились продвинуть своих. Даже Фейглина, которого (как казалось) раньше продвинуть просто невозможно. Даже те члены Кнессета от Ликуда, которые не относятся к поселенцам, даже те,кто в глубине души относятся к ним... понимают, что должны выслуживаться перед поселенцами, чтобы попасть в следующий Кнессет.


В целом, очень интересное наблюдение ( полностью можно почитать тут), но мне хотелось бы посмотреть на ситуацию немного с другого ракурса, затронув одновременно вопрос об отсутствии в правительстве ультрарелигиозных партий.

Израиль, не смотря на очевидное засилие религии, все же остается пока государством со светским устройством власти. Не думаю, что стоит обращать внимание читателя на тот факт, что ведущие страны мира - демократические светские, а изгои - либо страны с причудливыми идеологиями, типа Чучхе, либо живущие по религиозным предписаниям, типа Ирана. Так же очевидно, что у второго пути нет шансов на выживание.

65 лет существования нашего государства с одной стороны можно назвать абсолютным дипломатическим провалом, но с другой - безусловной военной победой. Если нам не удалось заключить мирные соглашения с большинством стран арабского Ближнего Востока, то хотя бы сошел на нет план военного уничтожения Израиля.

Это вовсе не означает, что Англия больше не будет пытаться разными способами "отжать" от США максимум.

Господа, я говорил уже много раз, если рассматривать наши ближневосточные перепетии в контексте противостояния США и Великобритании, то это бросает свет на многие затемненные уголки недавних событий.
Начиная от договора Осло, продолжая ликвидацией Рабина и заканчивая днем нынешним, когда Президент Обама приезжает "реанимировать" "мирный процесс", и в то же время США стоит в пустыне Негев новый секретный объект.

Возможно мы рано или поздно придем к соглашению с т.н."палестинцами", время покажет, но если, как и в прошлый раз это ударит по интересам США, то лидеров "процесса" опять сметут с доски, как крошки со стола. Да, это я про Рабина.

Глядя на ситуацию с этого ракурса, отсутствие в правительстве ультрарелигиозных - очевидный бонус. Я ничего не имею против них, пусть даже часть из них не работает, но находиться в правительстве и решать вопросы - увольте, за что такая привелегия ?

Из последних новостей: Экс-депутат Бен-Ари: Главная цель нового правительства – ликвидация еврейского характера Израиля "Мне кажется, что главная задача нового правительства – ликвидация еврейского характера государства Израиль. Не случайно в его программе ничего не говорится, например, о борьбе с засильем африканских нелегалов, зато очень большое внимание уделяется сокращению бюджета системы религиозного образования.

Обещанная реформа системы гиюра также может привести к тому, что, в результате, этим процессом будут руководить реформисты, то есть гиюр полностью потеряет свой изначальный смысл."


Я очень долго избегал этой флеймопасной темы, среди моих читателей есть люди самых разных взглядов, но немалая часть серьезно относится к еврейской традиции и религии. И все же выскажусь.

Для начала, придется развенчать миф о "засилии африканских нелегалов". Да, безусловно эти нелегалы есть. Немало. Но государство, чтобы обеспечить свое существование и развитие априори исходит из нужд дня сегоднящнего.
Всем известно, что местное население не горит желанием работать на "черных работах" - на стройках, мыть посуду, прокладывать под палящим солнцем трассы, собирать урожай и.т.д. Последние лет 20 эту нишу кто-то занимал - румыны, "палестинцы", тайландцы ... "Бен-Ари" боролись с этим, вводили квоты на ввоз гастрабайтеров. В результате Бизнес пришел к простому выводу: по-любому получается дорого. Фирма по найму, скажем, в Тайланде, авиаперелет, МВД, обеспечить хоть каким-то жильем, страховка и.т.п. Работник получается в итоге дешевле, чем из местных и менее притязательный, но все равно ... налоги еще плати. Вот и всё - элементарно.

Какие права у нелегала ? Но главное - не виноватая я, он сам ко мне пришел(с) Своими ножками за свой счет, предварительно пройдя проверку на территории Египта.

- Молодой, здоровый, не шибко умный, работать может. Разрешить. Чпок печатью.

Сидит где-нибудь на Синае наш офицер ШАБАК и ставит печати в листочки "до границы". Вот и все засилие нелегалов.
Более того, если "вдруг" окажется, что нелегалов действительно многовато, депортируют весь излишек в течение месяца. Вы ведь это только что все видели, да ? "Шарик есть - шарика нет" (с) И угрюмые "нелегалы" убывают во свояси - на Берег Слоновой Кости.

Ну а теперь, собственно, о нации - кого считать евреем, а кого - забраковать и выкинуть в мусорную корзину.
А знаете, что, я просто приведу Вам в пример пост ув. bohemicus, внеся в него нечувствительные по сути изменения. Чтобы яснее представлялось.

"Генерал Бедржих "Атаман" Гомола был командующим организации чехословацкого движения Сопротивления "Оборона нации" (подпольный пост он занял после того, как в феврале 1940 г. гестапо арестовало его предшественников - генералов Войту и Билого). Генерал Ян "Сергей" Ингр был министром обороны чехословацкого правительства в изгнании. В ноябре 1940 года Гомола написал Ингру:

"Ситуация может радикально измениться, особенно если Москва вступит в конфликт с Берлином и добьётся успеха. Мы должны постоянно иметь в виду такую возможность, тем более что многие, включая состоятельных граждан, заявляют: лучше оказаться под большевиками и лишиться всего своего имущества, чем быть под Берлином. Это мнение они обосновывают тем, что Москва не отберёт у нас ни язык, ни землю, в то время как Берлин возьмёт и то, и другое. Форма правления изменится, через 30-50 лет коммунизма не будет, однако нация останется, в то время как под властью немцев нация была бы уничтожена за 20 лет"

Гомола продемонстрировал совершенно европейский подход к делу - поставить цель, просчитать перспективы, принять во внимание издержки, выбрать оптимальный вариант поведения. Это и есть образец того, что я называю рациональным мышлением. Речь не идёт о конформизме. Гомолy определённо нельзя назвать конформистом. Человек это был отважный и готовый на самопожертвование. В Первую мировую войну он перешёл к русским и вступил в легион, во Вторую ушёл в подполье (немцы казнили его в Берлине в 1943 году). Но при этом он был рационален в оценке положения дел и прогнозe развития ситуации.Интересен и другой аспект его письма - аксиоматичность ценности нации.

Но тут нужно сказать пару слов о том, что же такое нация. Существуют два толкования этого термина. Граница между ними проходит по реке Рейн.

На Запад от Рейна нация - это политическая категория. Лично мне наиболее точным кажется термин договорная нация. Договорными (или политическими) нациями являются французы, бельгийцы, британцы, швейцарцы или американцы. Естественно сложившееся, старое и проверенное понимание термина "нация" - это именно участие в договоре, принятие на себя определённых обязанностей в обмен на получение определённых прав. При этом договор может быть нерасторжим, а договорные обязательства иногда носят чрезвычайный характер (вплоть до самопожертвования, как в приведённых выше примерах). Но это именно договор. Такое понимание уходит корнями во времена, предшествовавшие созданию государств современного типа. Оно существовало уже в ту эпоху, когда, например, итальянцы определяли свою идентичность на основе принадлежности к коммуне или сеньoрии. Тогда в ходу были такие понятия, как венецианская, флорентийская или неаполитанская нация. Права и обязанности граждан того или иного города детально регламентировались городскими властями. В сущности, создание национальных государств и формирование современных наций - это распространение подобной идентичности на более обширные территории.

На Восток от Рейна государства современного типа сложились куда позже. Зато там появилось иное толкование термина нация - природное, племенное, биологическое. Идея рассматривать народ в качестве природно-биологического явления возникла довольно поздно, и у неё есть автор. Это был Иоганн Готфрид Гердер, в конце XVIII века предложивший считать племя продолжением семьи, нацию - продолжением племени, а государство - продолжением нации. Разумеется, теория Гердера возникла в рамках "штурма и натиска" немецких философов, восставших против рационализма Просвещения. Они увидели в нации нe договор, но судьбу. Гердер считал, что нация - первичное природное явление. Он верил в народ и природу, но не верил в человека и договоры. Поэтому его справедливо называют духовным отцом марксизма, фашизма, национал-социализма, пангерманизма и панславизма.

На уровне идей спор о нации идёт и сейчас. Достаточно вспомнить дискуссии на эту тему в ЖЖ. Они являются полным аналогом подобных споров в Центральной и Восточной Европе (насколько я могу судить, на Запад от Рейна предмета для спора нет).

Однако в повседневной жизни спор решён самой жизнью, в том числе силой оружия. Возможно, я сейчас разочарую некоторых весьма уважаемых мной френдов (естественно, они разочаруются во мне, а не в своих идеях. В идеях они разочаруются позже). Но нравится это френдам или нет, трактовка нации как этнической сущности - это трактовка побеждённых. Победители предпочитают считать нацию политической категорией. Существует множество интерпретаций Второй мировой войны. Можно предложить и такую: политическая нация взяла верх над этнической.
Более детально: этнические немцы, входящие в американскую политическую нацию, одолели немцев, трактовавших нацию, как биологическую сущность. Даже сейчас, после массового притока латиноамериканцев, крупнейшей этнической группой в США являются немцы, а тогда их процент был ещё выше. Командующим американскими войсками в Европе во время войны был этнический немец генерал Эйзенхауер (а на Тихом океане - этнический немец адмирал Нимиц).

Если же говорить о людях, с переписки которых я начал свой пост, то, например, генерал Ингр, один из основателей "Обороны нации", возводил свой род к шведскому солдату, оставшемуся в Богемии после Тридцатилетней войны. А русофилия Ингра заходила так далеко, что во время службы в легионе он принял православие и официально сменил имя Ян на Сергей. Умер он в Париже, куда уехал после 48-го года, не желая видеть родину порабощённой коммунистами. Ho может ли кто-нибудь сказать, что Ингр не был чехом? Невзирая на фамилию и любовь к русским, он воевал за чехов всю жизнь. Таков был его договор с нацией."(С)

С точки зрения ультраортодоксов Йоси Куракин, Дубровины, да что там перечислять - сколько добровольцев со всех стран мира приехали в Израиль отстаивать с оружием в руках его Независимость в 1948 году ? Это и был их договор с нацией. Нацией сынов Израиля, израильтян.

А ортодоксальный гиюр - это один в один китайская средневековая церемония «коу-тоу».

Вплоть до 70-х годов 19 века т.н. «коу-тоу» служило непреодолимым препятствием для нормальных дипломатических переговоров между Китаем и западными странами. От посла требовалось встать на четвереньки и на полусогнутых ползти к императорскому трону, кланяться на коленях и биться лбом об пол (русское «бить челом»). Причём сначала церемонию надо было репетировать перед специальной табличкой с именем императора, а китайские чиновники стояли рядом и командовали: «не верю», «ещё разик».

Короче, перед нами абсолютные кретины. С такими жизнеспособного общества не построить.



.
free counters

Comments

( 74 comments — Leave a comment )
sanyss
Mar. 18th, 2013 02:16 pm (UTC)
Какой то набор слов. Ничего не понято. Вы можете дать какое то резюме, что Вы хотели сказать?
nicshe2003
Mar. 18th, 2013 02:26 pm (UTC)
Чем дальше политика государства от ортодоксов - тем лучше.
(no subject) - sanyss - Mar. 18th, 2013 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 06:41 pm (UTC) - Expand
ryzhij
Mar. 18th, 2013 02:22 pm (UTC)
«Я думаю, что главным идеологическим победителем этих выборов и послевыборной сборки оказался религиозный сионизм.» ©
вот это лично меня не может не радовать.. -) есть надежда что будут продолжать строить и развивать поселения.. и что «государство фалыстын» будет звучать исключительно в устах мерециодных фантазёров, далёких от реалии :)
nicshe2003
Mar. 18th, 2013 02:27 pm (UTC)
+1
(Deleted comment)
nicshe2003
Mar. 18th, 2013 02:40 pm (UTC)
Как всегда, в советской голове помещаются две взаимоисключающие вещи - "остановка прогресса" и "приток мозгов" со всего мира. Только у Вас причинно-следственная связь не установлена. Ученые едут в США, потому что там созданы для этого все условия. Прежде всего, условия обеспечивающие прогресс и реализацию научных открытий. Завидовать им и не нужно. Попробуйте это же проделать в своей стране. И люди к Вам потянутся :) Возможно. Если захотят.
(Deleted comment)
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 07:00 pm (UTC) - Expand
vita_fishing
Mar. 18th, 2013 02:30 pm (UTC)
Т.е вы признаете Израиль нежизнеспособным обществом?)))))))))

"типа Ирана"...

nicshe2003
Mar. 18th, 2013 02:36 pm (UTC)
Если "хоттабычам" удастся переформатировать страну по своему разумению, то да - безусловно. Израиль одной ногой стоит в Первом мире, второй - в глубокой жопе. Но вектор развития все же внушает оптимизм.
israelit
Mar. 18th, 2013 03:26 pm (UTC)
Штука в том, что евреи издавна - во многом договорная нация, и религия является основной частью договора. Принявших другую религию детей считали покойниками, принявших иудаизм принимали и в общину.
yohaha
Mar. 18th, 2013 03:59 pm (UTC)
И вроде это и обусловило нашу выживаемость именно как нации. Штука в том, что религия перестает восприниматься, как условие договора, а зачастую воспринимается именно, как тормоз для создания _израильской_ договорной нации.
(no subject) - israelit - Mar. 18th, 2013 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Mar. 18th, 2013 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Mar. 18th, 2013 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Mar. 18th, 2013 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Mar. 18th, 2013 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Mar. 18th, 2013 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Mar. 18th, 2013 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Mar. 18th, 2013 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Mar. 18th, 2013 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Mar. 18th, 2013 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Mar. 18th, 2013 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Mar. 18th, 2013 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Mar. 19th, 2013 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 19th, 2013 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 06:51 pm (UTC) - Expand
achernitsky
Mar. 18th, 2013 04:46 pm (UTC)
1. Про работящих афронелегалов. В Эйлате на 1 работающего суданца приходится несколько неработающих.
Тайландцы, китайцы или нигерийцы проходили хоть какой-то контроль, юридический и медицинский. Суданцы бесконтрольны. Вспышка какой либо тропической заразы обрушит эйлатский туризм.

2. Ортодоксальный гиюр - древнейший из сохранившихся способов создания договорной нации.

3. Государства, образованные перечисленными Вами договорными нациями, почему-то ограничивают присоединение к своим договорам всех подряд, вводя квоты, визы и пр. И сам представители этих наций не очень жалуют новых сограждан-мусульман.
nicshe2003
Mar. 18th, 2013 06:51 pm (UTC)
1. В Эйлате может быть и так. В центре страны и на севере - работают. Излишки есть, бесспорно, но в целом "проект" окупается.

2. В условиях галута - да, при наличии Свободы и своего государства - навряд ли он так уж необходим. Ортодоксальный, в смысле. Особенно, когда на другой чаше весов - неспособность государства обеспечить базовые гражданские права. Заключение брака, например. Это дикость, простите. Самая настоящая дикость.

3. Даже при всех ограничениях, существующих с странах Запада, с ортодоксальным гиюром не сравнится ничто. Опять же, есть категории, для которых процесс "присоединения" весьма облегчен.
Ученые, программисты, врачи и.т.д. одним словом, люди, которые на данный момент способны принести пользу стране.
(no subject) - tavas - Mar. 18th, 2013 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 09:25 pm (UTC) - Expand
kiska_lariska
Mar. 18th, 2013 08:02 pm (UTC)
Я неоднократно писала об этом, но ради милого дружка и лапшичку на ушках:
Как жительница города с масштабным современным строительством и внезапным сопутствующим развитием инфраструктуры (и соответственно, внезапными тысячами африканских нелегалов в городе) сразу говорю: "африканская работа" - суть АРХАИЗАЦИЯ ЦЕЛЫХ ОТРАСЛЕЙ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА. Это не государственный подход - это антигосударственный подход, вредительский. На сотню негров с лопатами, в летний полдень, на глазах у сенсибилизированных граждан, из-под палки (только когда десятник присматривает) - приходится один единственный молодой араб из пригородного посёлка на "бульдозере" (это центр управления на колёсах). "Бульдозеров" мало, арабского криминала много, но еще больше гражданского глухого недовольства, которое не изливается только по причине ханжеской политкорректности. Но накапливаться продолжает. И непременно выплеснется. Целым потопом, вместе "с ребёнком".
Не говоря уже о качестве строительства - несмотря на все зеркальные лобби, оно вообще не сравнимо с тем, которое предлагали палестинцы, занятые в строительстве в четырёх поколениях (причём иногда - одновременно). Вопрос знаю предметно: наш проект был создан такой строительной династией, "несчастными оккупированными беженцами". Наш рыбак - дальний их родственник, он старомодно гордится этими старыми качественными высотками.

Я не сомневаюсь, что наша хозяйственная местечковая элитка весьма рада такому положению вещей. Я даже не сомневаюсь, что кто-то из привычно продажных политиков это положение вещей лоббирует.
Но это не государственный образ мыслей: забота об интересах жадных хозяйчиков-кабланчиков, у твоей нелегальской идеи горизонт - не дальше потрепанного кашелька, не выше хера.
И еще раз: это обойдётся намного дороже. Зараженный невиданными в цивилизованном мире болезнями больничный медперсонал (напуганный, между прочим). Расходы на лечение и социализацию этой протоплазмы (в нашем городе языковой садик, который обходится государству в пять раз дороже обычного, забит их отпрысками). Народное возмущение (почему мои дети в спокойном квартале должны смотреть, как под окнами вшей выбирают и ебутся, почему под соседним садиком на глазах у детей суданец забил свою суданку). И много чего еще. В тебе говорит Созерцатель, который с Облака Приоткрывает Завесу. Если видеть картину - общую, но вблизи, то ясно, что на задумку хитровыебанных лидеров это похоже намного менее, чем на тривиальный саботаж или импотенцию.

...И это я еще твой пассаж про Рабина не отстебала. Тоже с Облака нам надиктованный. Я-то уж помню истерию и двоемыслие, когда внезапно быть сионистом или правым стало попросту неприлично. Это лицемерие меня лично, в сущности, и отвратило от миролюбивых общечеловечьих людолюбских привычных и дорогих нарративов.
nicshe2003
Mar. 18th, 2013 08:12 pm (UTC)
Палестинцы устроили террор, иногда все четыре поколения участвовали. Бизнес интересует только прибыль. Если государство не способно балансировать между вменяемой налоговой политикой, социальной защитой работника и интересами государства - мы имеем то, что имеем. Какое зло меньше - тропические болезни суданцев или взорванные автобусы с израильтянами, затрудняюсь сказать. Точнее, я считаю, что первое.

А шо за Рабина ? Ты тоже считаешь, что его Амир застрелил ?
(no subject) - kiska_lariska - Mar. 18th, 2013 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Mar. 18th, 2013 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Mar. 19th, 2013 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Mar. 19th, 2013 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 19th, 2013 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 21st, 2013 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Mar. 21st, 2013 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 21st, 2013 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Mar. 21st, 2013 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 21st, 2013 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Mar. 21st, 2013 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 21st, 2013 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Mar. 21st, 2013 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 21st, 2013 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Mar. 22nd, 2013 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 22nd, 2013 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Mar. 22nd, 2013 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 22nd, 2013 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Mar. 22nd, 2013 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiska_lariska - Mar. 21st, 2013 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 21st, 2013 10:49 pm (UTC) - Expand
gabblgob
Mar. 18th, 2013 10:30 pm (UTC)
лютобешено плюсую!!!
nicshe2003
Mar. 18th, 2013 10:35 pm (UTC)
Мерси :)
(no subject) - gabblgob - Mar. 18th, 2013 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gabblgob - Mar. 18th, 2013 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Mar. 18th, 2013 10:53 pm (UTC) - Expand
( 74 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger