?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Шестое колесо.



На прошлой неделе я проводил опрос общественного мнения среди русскоязычных пользователей ЖЖ на тему отношения к конфликту в Сирии с опцией рассмотрения реально возможных сценариев развития событий. Желающие могут еще раз взглянуть на результаты.

Признаюсь, удивило меня в итогах голосования даже не однозначная поддержка Асада, тут как раз все прогнозируемо - российские СМИ не зря свой хлеб с икрой кушают - удивила реакция юзеров на происходящее и глубочайшее незнание ближневосточных реалий. По их мнению (я немного упрощу, но совсем малость) жил себе Башар Асад, никого не трогал, немного повякивал на Израиль, да, однако, так принято в арабском мире(что-то вроде хорошего тона), как вдруг Катар и Саудовская Аравия начали башлять наемникам на "арабскую весну", Израиль дважды "подло" отбомбился т.е. УЖЕ напал и что остается Абу Хафезу ? - только обороняться от хищников, нападающих со всех сторон. Бедолга. Прилепили крокодилу табличку "хороший человек" - аж слезу вышибает от несправедливости (русские очень чувствительны к "справедливости", зачастую в ущерб закону - национальная черта).

Ув. saihos провел среди участников голосования свой опрос, точнее среди тех, кто на вопрос о симпатиях в случае нападения Сирии на Израиль, поддержал Сирию. Читая эти ответы, вспомнился анекдот про двух мужиков, один из которых предложил избить "прохожего", а на вопрос "а если он нас изобъет" выразил искреннее недоумение : "а нас-то за что ?!"

Собственно, этот анекдот и есть квинтэссенция понимания русскими "справедливости". Без обид, но это так, увы. Это не хорошо и не плохо - просто данность. И хоть на тему сирийско-израильских "отношений" написаны библиотеки литературы, а Гуггл выдаст с десяток миллионов статей, похоже, утруждать себя хоть мало-мальски поверхностным изучением вопроса, юзерам просто лень.

По сему, возьму на себя труд ответить персонально на претензии. По порядку. Итак, пользователи рунета утверждают, что :

strelok_47 Израиль УЖЕ напал на Сирию

tomsksapiens Вопрос, вроде как и неуместен, по природе ведения фактических военных действий Израилем на территориях соседних государств. В том числе и Сирии.

yadocentИзраиль уже дал как минимум два повода для того, чтобы любые действия Сирии рассматривались только как ОТВЕТНЫЕ.

massaraksh7 Я подразумевал не всякое нападение, а нападение с целью вернуть законно принадлежащее Сирии: Голанские высоты. В нападение с другими целями я не верю.

gilljan Да пожалуйста...Израиль уже напал на Сирию(бомбежки)и сделал это подло (во время войны с терроризмом,когда государство обессилено)соответственно Сирия имеет право на ответ.

И, наконец, сам saihos : Кирилл, вы не можете трактовать результаты опроса как иррациональную симпатию русскоязычного сегмента ЖЖ к Сирии или как иррациональную антипатию к Израилю. Ваши вопросы изначально были сформулированы некорректно.

Есть общее правило, что агрессор - виновник конфликта (выделено мной). Такой точки зрения придерживается большинство людей в русскоязычном сегменте ЖЖ. Согласно этому правилу,на данный момент, Израиль является агрессором т. к. позволяет себе боевые действия на территории Сирии (влекущие человеческие жертвы), основываясь на теоретической возможности чего-то. У вас разве сажают и казнят людей превентивно, до совершения преступления? А почему на уровне международных отношений это возможно?

Симпатии тут ни при чем. Если Израиль подвергнется вероломному нападению, то будем на вашей стороне(выделено мной). А сейчас вы не правы. И нет никаких оснований отмахиваться от нашего мнения, объясняя его антисионизмом. Вы объективно, юридически не правы.


Очевидно, что мнения асадофилов можно объединить в одно: мы за Сирию, потому что Израиль напал первый (да-да, тот самый анекдот : а нам-то за что?).

А вот за что, собственно:

1. штаб-квартира террористического движения ХАМАС достаточно долгое время находилась в Дамаске. Именно там планировались многие-многие террористические атаки на Израиль.

2. Утверждение, что Сирия на Израиль не нападала вроде как верно, но не совсем. Асад прекрасно понимает, что прямой военный конфликт с Израилем означает автоматически его мгновенное умножение на ноль. Поэтому создается организация Хезболла и атаки на Израиль (и не только) осуществляются ее руками. Одновременно, Сирия поставляет Хизболле купленное у России на иранские деньги оружие. Опять же, с юридической точки зрения РФ как бы чиста: продавать Хизболле напрямую оружие нельзя, а поставки дружественной Сирии законны. Куда делось оружие потом - восток дело тонкое, русские не при чем. Как бы. Это было лирическое отступление.

Возвращаясь к теме "ненападения", напомню, что Вторая ливанская война началась с нападения боевиков Хизбаллы и захват на территории Израиля пограничного патруля.

Вы, конечно можете возразить, что Россия не признает Хезбаллу террористической организацией, и даже официальные лица МИДа встречались с ее представителями. Так-то оно так ... только вот спрошу я вас, как уважающая себя страна может идти на контакт с организацией, которая в 1985 году похитила трёх ее дипломатов, а известный террорист Имад Мугния по кличке «Гиена» расстрелял дипломата Аркадия Каткова ? К слову, Мугнию ликвидировал Моссад. В Дамаске, где его хлебосольно принимал большой друг России Асад...

3. Отдельно для tomsksapiens, считающим, что Израиль ведет боевые действия в соседних странах ... Жил-поживал в Ливане один премьер-министр. Звали его Рафик Харири. Жил себе, никого не трогал. Как вдруг взорвали его средь бела дня. И знаете кто ? Боевики Хизболлы при активной поддержке сирийской разведки.

4. Дорогой вы мой человек massaraksh7, видите ли, Сирия уже дважды нападала на Израиль с тех самых Голанских высот. Оба раза была бита. После первого раза Голаны ей вернули. Вы сами ответите на вопрос почему Сирия не нападает в третий раз ? Впрочем, если Вы желаете вернуть незаконный Кенигсберг и Курильские острова, то можно обсудить и аннексированные Голаны. В порядке ликбеза.

5. И наконец, самый основной косяк милашки-Башара: ядерный реактор в обход МАГАТЭ. Понимаете, господа, все эти ХАМАСЫ-Хезболлы и даже их террор против Израиля на самом деле никого из взрослых не волнует. Им даже выгодно, чтобы дикари покусывали не их. Они даже глаза на это могут закрыть. И хрен с ним, с Харири, хотя убийство главы государства - само по себе "нарушение" серьезное. Но опять же, Харири - это не Кеннеди, не Рабин и даже не эрцгерцог Франц Фердинанд. Так, очередная ближневосточная зверушка. Мало их уконтропупили за последний век ? Другое дело - попытка попасть в ядерный клуб с черного хода. Тут взрослые дяди забеспокоились и принялись за дело ... благо Сирия имела внутри себя все предпосылки для начала успешной гражданской войны. И легендарная "арабская матка" сыграла в этом деле не последнюю роль.

И последнее, шестое колесо. Специально для ув. putnik1.

Американцы объясняли себя Асаду очень долго и последовательно. Я бы сказал терпеливо. Вернули в Дамаск своего посла, денег подкинули и даже намекали на возвращение Голанских высот в формате подписания с Израилем мирного договора. Всего делов-то: дружи с нами и не дружи с Ираном. Но зверёк себя показал. Нагадил в кормушку, стал играться с пипой и противно скулить. Люди вздохнули, и приняли «вариант Б». Не можешь по-белому, сделаем по-чёрному. «Этот котёнок должен умереть». Селекционер не демиург. Он экспериментатор, в конечном счёте, исходящий из реальности. Он котят не рожает, а топит. Причём далеко не всех, а кто просит. И, как правило, чужими руками.





Tags:

free counters

Comments

( 109 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
gabblgob
Jun. 3rd, 2013 06:38 pm (UTC)
отлично!
nicshe2003
Jun. 3rd, 2013 06:43 pm (UTC)
Мерси. На самом деле должно быть продолжение о стремительно разделяющемся мире на "внутри периметра" и "вне периметра", но потом понял, что количество текста убъет смысл. Потом продолжу. (Причем, я именно в таких условных категориях это представлял, а потом прочитал у тебя. Твою ссылку у Богемика увидел :)))
(no subject) - gabblgob - Jun. 3rd, 2013 06:44 pm (UTC) - Expand
tavas
Jun. 3rd, 2013 06:53 pm (UTC)
После первого раза Голаны ей вернули.

Это когда?
(no subject) - tavas - Jun. 3rd, 2013 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 3rd, 2013 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Jun. 3rd, 2013 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strelok_47 - Jun. 4th, 2013 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Jun. 4th, 2013 05:10 am (UTC) - Expand
tavas
Jun. 3rd, 2013 06:53 pm (UTC)
Главный вопрос - зачем нам бомбить Асада, ведь оппозиция для нас ещё хуже?
nicshe2003
Jun. 3rd, 2013 06:56 pm (UTC)
Мы не бомбили Асада, а уничтожили ракеты, предназначенные для Хезболлы. Это принципиально разное :)
(no subject) - tavas - Jun. 3rd, 2013 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 3rd, 2013 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Jun. 3rd, 2013 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mmarkovch - Jun. 3rd, 2013 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 3rd, 2013 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mmarkovch - Jun. 3rd, 2013 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Jun. 3rd, 2013 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 3rd, 2013 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Jun. 3rd, 2013 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 3rd, 2013 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Jun. 3rd, 2013 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 3rd, 2013 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Jun. 3rd, 2013 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 3rd, 2013 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Jun. 3rd, 2013 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 3rd, 2013 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Jun. 3rd, 2013 08:35 pm (UTC) - Expand
yorik25
Jun. 3rd, 2013 07:06 pm (UTC)
У вас есть доказательства того что большие дяди гнобят Сирию именно из-за её желания сделать себе ядрёную бомбу?
nicshe2003
Jun. 3rd, 2013 07:08 pm (UTC)
А Вы сами подумайте :) Свои доводы я привел. Можете написать в ответ свой пост, более убедительный ...
(no subject) - yorik25 - Jun. 3rd, 2013 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 3rd, 2013 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yorik25 - Jun. 3rd, 2013 07:40 pm (UTC) - Expand
pratto
Jun. 3rd, 2013 07:23 pm (UTC)
Сирия - не единственная арабская страна, где пытаются сменить режим. В Алжире, Ливии, Тунисе, Египте это удалось, хотя они в последнее время не предпринимали активных попыток обзавестись ядерным оружием ни с парадного, ни с черного входа.
nicshe2003
Jun. 3rd, 2013 07:29 pm (UTC)
В последнее время :) Сирия принципиально отличается от остальных. Алжир и Тунис относительно уцелели, но их экономический рост остановлен и в результате эти страны окажутся за пределами периметра: http://gabblgob.livejournal.com/1082574.html Вадим об этом уже писал
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 3rd, 2013 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pratto - Jun. 3rd, 2013 08:12 pm (UTC) - Expand
globalist_ru
Jun. 3rd, 2013 07:27 pm (UTC)
Простите за оффтоп.
В пятницу упал с велосипеда, сломал пару передних зубов и губу разбил.
Через неделю снимут швы, думаю поехать в Израиль сделать зубы, чтобы и дешевле и лучше, а заодно и святую землю посмотреть.
Не подскажете в какую клинику и к кому обратиться: Так чтобы не очень дорого, но качественно?
nicshe2003
Jun. 3rd, 2013 07:31 pm (UTC)
Неее, так мы не договаривались :))) Впрочем, если будете в Хайфе дам адресочек где я лечусь. Чирканите в личку.
abu_tir
Jun. 3rd, 2013 07:29 pm (UTC)
Вот-вот....
Почему бы в кои веки нам в стороне не отсидеться, как нормальным евреям ? Пусть бы раша с америкосами сама разбиралась.
kiska_lariska
Jun. 3rd, 2013 07:41 pm (UTC)
-Почему футболисты встречаются с отпадными тёлками?
-Потому, что могут себе позволить.

Американцы всегда предпочтут воевать чужими руками, телами и мозгами. Уж сейчас точно больше, чем когда-либо, когда конгресс/кризис/переход к новому индустриальному укладу/социальное общество/армию сокращают/ЕС подпирает/за иракоафган проклинают и ты ды и ты пы... Особенно, имея в регионе персональный блокпост и полигон, высокотехнологичный, невероятно мотивированный и -пока что- оченьоченьочень зависимый.

...дорогим россиянам тоже не отвертеться. прецеденты были. но это пусть у них голова болит. по турции этой головой уже пару раз попадало. турция в своё время хрясь пополам.
ira_goizman
Jun. 3rd, 2013 07:33 pm (UTC)
Хорошо изложено. Может стоило и купчие на Голаны и окрестности Дамаска помянуть?
nicshe2003
Jun. 3rd, 2013 07:38 pm (UTC)
Эти купчие - история мутная. Когда Британская империя скупала в Эрец-Исраэль земли для заселения евреев, сионизм был ее проектом. А потом что-то не сложилось ... решили разложить яйца в две корзины, король Абдалла облажался и не выбил саудов из Медины, застрял в Амане со своей армией. Кусок от Земли Обетованной пришлось им отрезать и.т.д. в результате чего, бен Гурион переориентировался на нового гегемона - США. Стал быть, собственность Ее Величества так ее собственностью и осталась. Но бумажки есть :))
(no subject) - ira_goizman - Jun. 3rd, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 3rd, 2013 07:56 pm (UTC) - Expand
shibormot
Jun. 3rd, 2013 07:43 pm (UTC)
чорт! а мужики то не знают ) Тогда конечно надо летать над чужой страной и бомбить, что хочется. И ракетой ядерной еще захерачить! Все правильно
nicshe2003
Jun. 3rd, 2013 07:52 pm (UTC)
И ракетой ядерной


Нам не нужны случайные жертвы :)
vlarumis
Jun. 3rd, 2013 07:58 pm (UTC)
А Эрдогана за что "топят"?
nicshe2003
Jun. 3rd, 2013 08:03 pm (UTC)
Почему топят ? Намекают на что-то, может ? Это если волнения инспирированы третьей стороной.
(no subject) - kiska_lariska - Jun. 3rd, 2013 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 3rd, 2013 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ira_goizman - Jun. 3rd, 2013 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 3rd, 2013 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pratto - Jun. 4th, 2013 04:11 am (UTC) - Expand
rikki_tikitavi
Jun. 3rd, 2013 09:17 pm (UTC)
Как на мой взгляд, большинство россиян поддерживает Асада потому, что его поддерживает президент РФ. Ближневосточные детали толком никому не известны, там сам черт ногу сломит. Да и зачем они нам, других занятий нету, что ли? Путину видней, у него возможностей просчитать и спросить у понимающих ребят куда побольше нашего. Да это его работа, в конце концов. Вот пусть и решает. А мы примем его точку зрения как верную.

Как-то так.

Edited at 2013-06-03 09:19 pm (UTC)
nicshe2003
Jun. 3rd, 2013 09:31 pm (UTC)
А кто Вам сказал, что Путин Асада поддерживает ? То есть, говорить-то можно что угодно, но в нынешней ситуации, например, поставка в Сирию С-300 означает для него смертный приговор.

Не прошло и недели, как уже:

1. Юсуф Кардауи - самый авторитетный суннитский богослов объявляет Хезболлу террористической организацией (что по сути вообще неслыханно т.к. Хезболла чуть ли не единственная ведет открытую(!) войну против Израиля)

2. Саудовская Аравия выступилв в ЛАГ с инициативой по отзыву для всех участников Лиги своих послов из России. Что означает по сути последнюю стадию перед объявлением войны, кстати.

3. Израиль уже заявил через "анонимные источники в генералитете", что С-300 рах уж поставку отменить никак, будут уничтожены сразу по прибытию в Сирию.

4. Арабские монархии могут очень сильно дать РФ по яйцам и поддых (Кавказ-Поволжье), собственно к этому все и идет.

Но зато Сирия - это интересы Газпрома. Через ее территорию планировалось проложить трубу в Европу напрямую из Залива. Часть ее уже построена и вопрос лишь времени в ее продлении, но уже без Асада, что моментально девальвирует трубу российскую. Равно и ее влияние на европейских партнеров. Так что ...
(no subject) - rikki_tikitavi - Jun. 5th, 2013 02:30 pm (UTC) - Expand
ice2snake
Jun. 3rd, 2013 11:21 pm (UTC)
Всяк со своей колокольни смотрит. На мой взгляд всё выглядит иначе. Американцы подбираются к России, расчищают плацдарм. После Сирии вся эта людоедская банда затопит в крови Кавказ. Арабы и (о чудо!) Израиль америкосам помогают, так как имеют свои интересы и в регионе, и, вполне возможно, в России, то есть, скорее рассчитывают погреть руки на пожаре, который следом разгорится.
Тоже ничем не подкреплённая конспирологическая теория, которая ничем фактически не опровергается.
Так что не надо нам тут рассказывать какие вы там в Израиле спокойные и миролюбивые, а Асад - ядерный маньяк. Вон про Саддама тоже рассказывали, какое у него оружие массового поражения...
strelok_47
Jun. 4th, 2013 04:47 am (UTC)
вполне возможно в Израиле думают что смогут всю эту банду, отметившуюся в ливии, а теперь в сирии, сплавить на наш кавказ. франция и англия тоже полагали, что смогут сплавить гитлера в восточном направлении, а вышло иначе. да и для тех, кто сейчас ломится в сирию - израиль, как красная тряпка для быка, и эта тряпка рядом.
vit_13
Jun. 3rd, 2013 11:22 pm (UTC)
Не сомневаюсь что есть масса причин чтобы напасть на Сирию. Но к сожалению факты говорят что в первую очередь нападают на слабых, Ливию,Тунис, Египет. И в последнюю очередь на сильных и опасных. Например Пакистан. У него и ядерное оружие есть и террористов он вполне поддерживает.
daobobobobo
Jun. 4th, 2013 12:59 am (UTC)
чтобы вывалить весь набор клише израильского агитпропа? Если хочется найти повод повторить их снова, не отказывайте, пожалуйста, себе в этой малости, не тратя чужого времени. Думал, и впрямь какие-нибудь выводы сможете сделать, представляющие интерес и, возможно, дающие повод для дискуссии, а вывод из не нравящихся результатов, как всегда, оказался один - "высурковскаяпропаганда" AKA "первый канал промыл мозги"...

На мой взгляд, столь сильное расхождение оценок в рамках внутриизральского дискурса с общемировыми (а теперь и российскими, наконец-то) оценками раскладов на Ближнем Востоке - действительно, повод задуматься. Вопрос - кому и о чем.
saihos
Jun. 4th, 2013 01:37 am (UTC)
Кирилл, я хотел бы разобраться. Поскольку не являюсь специалистом по региону, то прошу расшифровать подробнее поднятые вами вопросы. Безусловно, буду пользоваться и другими источниками информации, но важно же понимать как вы представляете себе эти вещи. Итак, вопросы:

1. "штаб-квартира террористического движения ХАМАС достаточно долгое время находилась в Дамаске"

Правильно ли понимаю, что сейчас в Дамаске нет штаб-квартиры ХАМАС? И еще скажите пожалуйста почему ХАМАС переехал и каковы его отношения с Дамаском на данный момент?

2. "Утверждение, что Сирия на Израиль не нападала вроде как верно, но не совсем. Асад прекрасно понимает, что прямой военный конфликт с Израилем означает автоматически его мгновенное умножение на ноль. Поэтому создается организация Хезболла и атаки на Израиль (и не только) осуществляются ее руками."

Из этих трех предложений складывается впечатление, что Хезболла создана Сирией. Вы действительно это утверждаете? Кто создал Хезболлу?

3. Каким образом история с Рафиком Харири (по обвинительному заключению Специального трибунала по Ливану от 30 июня 2011 года, в атаке 14 февраля 2005 года участвовали четверо активистов Хезболлы, о Сирии упоминаний нет) опровергает обвинение Израиля в ведении боевых действий в соседних странах? Вы же не отрицаете подобных действий и не раз высказывались на эту тему. Разве не так? Разумеется, каждый такой случай можно рассматривать только конкретно, без обобщения и навешивания ярлыков. Существуют случаи, когда это юридически допустимо.

4. Я действительно не в курсе, Сирия подписала капитуляцию, где согласилась с отчуждением Голланских высот, как это было сделано в приведенных примерах?

5. Мы ведь говорим о событиях, происходящих сегодня, не так ли? Так, Сирия действительно опять строит реактор в обход МАГАТЭ?

Если возможно, пишите пожалуйста кратко, чтобы не тратить лишнего времени на отступления и не давать разрастаться этому "кусту вопросов".
strelok_47
Jun. 4th, 2013 04:43 am (UTC)
по превому вопросу у putnik1 сказано, что хамас окормляется Катаром, с которым Иран на ножах. а Иран, это сами понимаете, Очень Большой Друг Сирии. поэтому Хамас и выперли.
(no subject) - nicshe2003 - Jun. 4th, 2013 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - strelok_47 - Jun. 4th, 2013 07:33 am (UTC) - Expand
Re: хотел бы разобраться - saihos - Jun. 5th, 2013 03:09 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 109 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger